Discussió:Història de l'art català/El Turó de la Seu Vella de Lleida i els conflictes bèl·lics

Hola, som el grup B i aquest és l'espai que utilitzarem per a l'organització d'un pla de treball.

Una proposta de pla seria;

- Fer una recerca general inicial per tal d'aconseguir una bibliografia acurada.--RosRamon (discussió) 18:24, 14 oct 2021 (CEST)

- Determinar contextos històrics i acotar diferents conflictes bèl·lics que hagin tingut una gran repercussió en el Turó de la Seu Vella. --RosRamon (discussió) 18:24, 14 oct 2021 (CEST)

- Repartir-nos els diferents apartats i posar-ho en comú per a crear un bon fil narratiu. --RosRamon (discussió) 18:23, 14 oct 2021 (CEST)

Hola a tots. Em sembla bé el pla de treball que proposeu. Endavant i aneu-me comentant coses. Per exemple, quan hagueu triat la bibliografia, me la mostreu i en parlem. Si teniu cap dubte, ja direu. Ànims! 83.33.247.237 20:39, 20 oct 2021 (CEST)

Sobre l'estat actual

Bon dia. He estat mirant el que fins ara porteu escrit i he vist que gairebé no dieu res del Turó i els seus monuments (exceptuant l'apartat sobre la Guerra Civil espanyola). Hi heu posat molta informació sobre els conflictes en sí, però no es tractava tant d'això, sinó de parlar sobre com aquests conflictes afecten al Turó i els seus monuments. Per exemple, no he vist gairebé res sobre els processos de fortificació del Turó als segles XVII i XVIII. Salutacions

Recordatori a tenir en compte

Pla de treball: pel dia 21 de desembre cadascú ha d'haver posat ja el seu apartat amb les correccions pertinents comentades pel tutor. Recordeu posar les cites al mateix paràgraf, i quan les tinguem totes les podrem introduir amb el format correcte. Centrar-se sobretot a explicar el conflicte bèl·lic a través dels canvis que sofreix el turó, i no només a contextualitzar la guerra en si.--RosRamon (discussió) 20:32, 19 des 2021 (CET)

Revisió text final

Hola a tothom. He llegit el text i el resultat és molt desigual. Coses que he vist:

- Em sembla molt bé que us repartiu la feina, però heu de tenir en compte que el resultat final és de tots i que havieu d'unificar criteris i maneres de fer. És a dir, que en determinats casos es nota massa que cada capítol l'han fet persones diferents. Al final, era obligat fer un repàs i edició per unificar i que es veiés tot com un conjunt. Us poso un exemple. Al subapartat "Guerra del Francès (segle XIX)" dieu el següent:

"El conjunt que s’aixecava sobre el turó dotava a la ciutat d’un recinte de defensa i domini basat en una fortificació de perfil quadrangular situada a més de seixanta metres sobre el riu. Aquesta estava flanquejada per baluards i encara contenia la catedral romànica i el castell dels reis d’Aragó. Era, definitivament, un complex gairebé inaccessible, únicament obert pel costat occidental, el qual comunicava, mitjançant una rampa, amb la zona urbana de Lleida".

Aquestes frases no podeu introduir-les quan ja porteu parlant del turó, després dels apartats de segle XVII i XVIII. Com que són informacions generals, de context, on tocava posar-les era al principi de tot. És en coses com aquesta on es nota la inconnexió entre les diferents parts del text.

- La primera part (Guerra de Segadors, segle XVII) és la més deficient. Absolutament descompensada en relació a la resta. Referències bobliogràfiques insuficients, les principals no se citen i, en general, gairebé no s'explica res sobre la militarització i fortificació del turó.

- En tot el text hi ha cites bibliogràfiques entre parèntesi i sense les referències a final de paràgraf amb hipervincle.

- No heu utilizat molta de la bibliografia que vaig recomanar-vos i heu abusat de llibres com el de Vilalta. Per exemple, no heu emprat aquesta referència, que era bàsica: Vilà i Tornos, Frederic. «Desfeta i recuperació de la Seu Vella». A: Frederic Vilà i Imma Lorés. Congrés de la Seu Vella de Lleida. 1a. Lleida: Pagès Editors, 1991, p. 357-367. Tampoc us heu mirat el llibre de la professora Imma Lorés sobre el turó de la Seu Vella (2007), ni el catàleg "Seu Vella l'Esplendor retrobada" (2003), ni tampoc el llibre col·lectiu Visions de la Seu Vella: recorregut antològic, escrit i gràfic, pel procés de recuperació del Castell de Lleida (1998), ni altres coses que us vaig recomanar. De Josep Lladonosa no us heu mirat res del que us vaig recomanar (citeu altres obres).

- Sobre aquesta referència BUSQUETA RIU, Joan Josep; VILALTA ESCOBAR, MARÍA JOSÉ. El turó de la Seu Vella en la Història de Lleida. Institut d'Estudis Ilerdencs, 2015, p. 171, Vilalta i busqueta no són els autors únics del llibre, i tal com ho citeu sembla que sigui així. En són els editors cientítics que han dirigit als diferents autors que escriuen al llibre. Per tant, ho haurieu de citar així: BUSQUETA RIU, Joan Josep; VILALTA ESCOBAR, MARÍA JOSÉ (eds.). El turó de la Seu Vella...

- Continua havent-hi excessiu "material de farciment" sobre les diferents guerres. Ja us vaig comentar que el nostre objectiu eren les afectacions que les diferents guerres van tenir sobre el turó i els seus monument, però les guerres en si no ens interessen. Hi ha moltes frases de context, amb informacions generals sobre la guerra, que són absolutament prescindibles.

- A l'apartat sobre la Guerra Civil espanyola, a partir d'on diu "Un cop va deixar de servir com a camp de concentració a partir de la dècada dels quaranta...", s'hauria de tallar i, potser, fer un subapartat nou, ja que tot el que es diu fins al final del text no té res a veure amb la Guerra Civil. Seria com un apartat final de conclusions o conseqüències (ara mateix no sabria com titular-lo), com una mena de recapitulació que ajudés al lector a entendre que al segle XX hi ha unes conseqüències en la gestió i conservació dels monuments del turó que són conseqüència dels diferents esdeviments bèlics que heu comentat al text.

- Gràficament, el vostre text és pobríssim. Només hi ha una foto! Res de muralles, res de baluards, res de la porta del Lleó i de la resta d'elements de fortificació...

En fi, i hi hauria més coses, però no acabaríem. Heu treballat, però he percebut una certa desconnexió i apressament final. Esperava que m'interpel·léssiu més a través d'aquesta pàgina de discussió. No he volgut anar-vos al darrere perquè ereu vosaltres els que havieu de prendre la iniciativa i fomentar el debat, aquí, a partir dels vostres dubtes i consultes. Al final, la sensació que tinc veient-ho des de fora, és que heu hagut de córrer i que la feina no s'ha acabat de rematar. En general, es veu clarament que sabeu perfectament de què anava el tema: buscar informació sobre un tema, condensar-la i extreure allò més interessant per vosaltres i citar-la de forma adequada per construir un discurs. Insisteixo, es nota que ho teniu clar i que ho sabeu fer. Fent un símil constructiu, heu bastit l'estructura de la casa de forma sòlida, però ha faltat "finezza" en els acabats.

Salutacions